ANDRÉS MALAMUD. "Axel Kicillof ajusta más que Javier Milei"

Andrés Malamud visitó ayer Bolívar, en el marco de una invitación formulada por el actual presidente del Comité de la UCR, Juan Carlos Morán.

Por esa misma razón, su primera actividad estuvo centrada en una conferencia de prensa realizada en la casa radical de la avenida San Martín y, ya entrada la noche, brindó una charla en la Biblioteca Rivadavia ante un numeroso auditorio.

El politólogo, actualmente radicado en Portugal y transformado en una suerte de ciudadano del mundo, no obstante retorna permanentemente a su ciudad natal, Olavarría, y se confiesa como un enamorado de Bolívar, especialmente por sus palmeras.

Con una gran cordialidad y merced a los oficios de Morán, Malamud le brindó a este diario unos minutos de su tiempo y visitó la Redacción de La Mañana, donde fue entrevistado por el director del diario, Víctor Cabreros.

Disponemos de unos pocos minutos, de manera que me centraré en algunas preguntas concretas, que son las que nos hacemos los ciudadanos comunes. La primera de ellas es sobre el presidente Milei. ¿Quién es Milei, o en todo caso qué es Milei? ¿Estamos frente a un genio o a un hombre con problemas mentales? Y, en línea con eso: ¿qué juego político juega Milei? La confrontación permanente es parte de su espontánea reacción o es una estrategia?
- Lo que define a Milei es el enojo y la economía. La economía porque Argentina durante 15 años no creció y la gente le atribuyó la responsabilidad a todos los partidos. Antes los partidos gobernaban 10 años y, cuando fracasaban, uno elegía al que había estado antes. Ahora, en 10 años, fracasaron todos. Cristina, Macri y el muleto de Cristina. De modo que la gente dijo: 'afuera con todos'. Lo segundo es el enojo. El mal desempeño de la economía hizo que mucha gente esté resentida contra los gobernantes y Mieli encarnó ese enojo ofreciendo una alternativa. Era un economista enojado (y se presentó) como alguien que 'nos representa' para que resuelva lo que nos preocupa. ¿Lo logró? Esa es la pregunta que los argentinos se van a hacer en octubre del año que viene. ¿Arregló la cuestión económica? Suponiendo que sí, para la próxima etapa, ¿nos sirve un economista o necesitamos otra cosa, alguien que reconstruya y no que destruya? Y finalmente, ¿el enojo ahora también lo incluye a él? Porque sigue habiendo gente enojada.

¿Y cuál el juego político que juega Milei?
- En Ciencias Políticas se utiliza la Teoría de los Juegos que aplica, al comportamiento de las personas, el equivalente o una metáfora a un juego de mesa. Los dos más conocidos son el Dilema de Prisionero, en el cual las personas tienen que cooperar para conseguir estar mejor; si vos cooperás con el otro estarás mejor que si no lo hubieses hecho con ninguno. Pero lo ideal es que los dos cooperen y vos lo traiciones. Es un tema de confianza: si los dos cooperan sacan 9 puntos y si vos lo traicionás sacás 10. Ese era el dilema argentino. Nadie cooperó y todos sacaron 0. Milei llegó y dijo que éste no es el juego, sino el Juego del Cobarde. Esto significa que debo convencer al otro de que, para conseguir lo que quiero, no voy a ceder. Sigo derecho y gana el que sigue derecho. Pierde el que se desvía; pero si nadie se desvía pierden los dos. La estrategia en este juego es intimidar. El insulto es un instrumento para convencer al que está en frente que 'lo odio tanto que no pienso doblar'. Esa estrategia tiene rendimientos decrecientes, porque la gente le va tomando el tiempo y ya no le cree mucho y, además, no consigue resultados.

¿Milei se ha corrido alguna vez de la vía?
- Si, más de lo que pretende hacer creer. Porque se trata de convencer al otro de que sos loco, pero vos no te querés morir. El (Milei) no quiere chocar. Quizás sea más loco que los otros, o eso quiere hacer creer. Si estudiás lo que hizo, te das cuenta que ha venido cediendo todo el tiempo y varias veces, tanto en política internacional como en política doméstica. Mientras consiga el objetivo está todo bien; pero cuando no lo consigue se lo comienzan a facturar.

Las agresiones a la izquierda de distintas partes del mundo, pero muy especialmente contra Lula y Pedro Sánchez, ¿también guardan relación con esa misma estrategia?
- A eso lo leo más como apostador que como jugador. Cuando vos tenés un jugador frente tuyo lo que querés es ganar. Cuando apostás querés un rédito. Milei está apostando a que ganan sus candidatos, porque de ese modo él gana prestigio y aliados. No está compitiendo contra Lula, sólo quiere que gane Bolsonaro. Pero Lula no es un rival. Si gana Lula, Milei no pierde nada. El objetivo es que él hizo elegir a Bolsonaro, como lo hizo con otros.

En ese juego de apuestas, sin embargo, ahora perdió...
- Exactamente. Hasta ahora le iba bien, incluso mejor que a Trump, porque Milei fue presidente antes que Trump. Entonces podía decir que mientras él fue presidente la derecha ganó en todos lados. Ahora se le acabó esa suerte.

Milei y sus seguidores apuestan a la "teoría del miedo", aquella que indica que, por temor a volver a escenarios pasados, lo vuelvan a votar. Pregunto entonces: ¿es tan malo que vuelva lo anterior?
- Esta estrategia de Milei es muy peronista. Perón decía: 'los que piensan que somos malos, esperen a que lleguen los otros'. Y Mieli lo que hace muchas veces es compararse con el resto. El pensará que es un genio y sabe todo de economía, pero en el fondo, sin el kirchnerismo, considera que no gana. Ahora bien, respondiendo a tu pregunta. ¿Fueron tan malos los anteriores? Si hablás con el círculo rojo, empresarios que odiaban al kirchnerismo, que quisieron a Milei pero están desgastados de él porque los insulta, empiezan a disociar su reflexión sobre el pasado. Y encuentran en Massa otra cosa. Lo empiezan a lavar en el río hasta que 'sea blanco y de ojos celestes' como se decía en el pasado. Están en eso. En seguir diciendo que el pasado fue malo, pero que hay otra gente que tiene más que ver con el futuro que con el pasado.

Vos definiste a Massa con un buen hombre de negocios...
-Y ese es el debate que, dicen, tiene que dar. La gente que lo conoce dice que puede ser el nuevo Manzano, quien fue un exitoso político en los 90 y hoy es un exitoso empresario. Decidió hacer plata antes que votos y Massa no tiene la decisión tomada.

"Aunque Kicillof no lo reconozca, está ajustando más que Milei".

El peronismo, ¿habrá aprendido algunas cosas de todo lo que pasó? Por ejemplo, que no se puede gobernar eternamente con déficit, o que al argentino medio lo que más le aflige es la inflación. Y además, ¿está en el ADN de ellos aceptarlo?
- Esa es la gran pregunta. El economista peronista más respetado por el capital es Emanuel Alvarez Agis. Fue viceministro de Kicillof. El dice que, aunque Kicillof no lo reconozca, está ajustando más que Milei. No lo va a reconocer, pero la provincia de Buenos Aires presta pésimos servicios porque ajustaron fiscalmente. Y lo hacen más que Milei porque no tiene la maquinita (de imprimir billetes). Si emiten patacones, se termina el gobierno. La Rioja puede hacerlo porque nadie espera mucho de La Rioja. Pero Ruckauf, gobernador de la provincia de Buenos Aires que emitió Patacones, se tuvo que ir incendiado. Si, a fuerza de chocarse contra la pared, aprenden.

Estoy obligado a preguntarte por tu percepción de cara a 2027...
- Las clásicas preguntas son, para un economista, a cuánto estará el dólar y para un politólogo, quién ganará las elecciones. El que te dé esa respuesta es el mentiroso. En realidad, dependemos del mundo. Lo que está haciendo Trump genera inflación. Está bombardeando a un país con petróleo y con estrecho. Trump perderá, posiblemente, las elecciones de este martes 3 de noviembre. La inflación perjudica a Argentina, que es uno de los 6 países del mundo con alta inflación. Solamente 6 entre 200. La suba de tasas en Estados Unidos también nos perjudica. Si Trump hubiese sido un buen presidente, Mieli sin dudas sería un mejor presidente.

"La provincia no gobierna para los bonaerenses sino contra ellos".

Cambiando de eje y con base en tu origen olavarriense quiero hacerte una pregunta vinculada con el municipalismo de la provincia y en punto a ello: así como algunos empresarios se acostumbraron a vivir al amparo del Estado obteniendo beneficios jugosos, los municipios también se acostumbraron a vivir de fondos especialmente del Estado Nacional y se alejaron de estrategias propias?
- Particularmente en la provincia de Buenos Aires hay dos problemas. Uno es la falta de autonomía municipal. La Constitución Nacional la manda, pero la Constitución Provincial la ignora. El segundo problema es que no hay 'bonaerensidad'. Martín Llaryola, gobernador de Córdoba, es cordobés, Pullaron es santafesino, Kicillof es porteño, María Eugenia Vidal también lo es, Daniel Scioli también, etc. Esto significa que te ponen, de afuera, a un gobernador provincial que no es de la provincia y cuyo cerebro está en el obelisco. La provincia no gobierna para los bonaerenses sino contra ellos. Porque lo hace para un presidente que viene o para uno que está. No nos damos cuenta de ello y no lo debatimos. Esta es una provincia diferente a las demás: mal diseñada y mal gobernada.