ENTREVISTA. Jonás Tardivo investiga las algas de la costa provincial

Jonás Tardivo tiene 32 años, y aunque nació en La Plata podríamos considerarlo un bolivarense más, al haberse radicado aquí a comienzos de los dos mil junto a sus padres, los médicos Ariel Adrián Tardivo y Mónica Kubis, y su hermana Abril.

'Joni', tal como lo conocen sus afectos, incubaba una vocación por la biología que lo llevó a formarse en ese campo profesional. Aquél pibito que miraba Discovery Channel con el mismo interés con que otros se iban a la plaza a jugar a la pelota, hoy es biólogo con orientación en Ecología por la Facultad de Ciencias Naturales de La Plata, con lo cual "tengo un poquito de zoología, del estudio de animales; de botánica, el estudio de plantas, y un poco de la integración en ecología de organismos, comunidades, poblaciones, sistemas ecológicos, protección de la naturaleza, todo ese tipo de materias", enumeró Tardivo en charla con este diario un día de la semana pasada, pletórica en nubes que parecía que jamás emigrarían de nuestro cielo.

Desde esa plataforma de conocimientos, por un interés personal derivaste hacia una investigación sobre las algas.
- Terminé siguiendo a un par de amigos que iban a buscar pasantías siendo aprendices. Así fui a dar con un laboratorio que trabajaba con algas marinas. Ya envié mi tesis sobre algas nocivas venenosas de las costas de la provincia de Buenos Aires.

¿Y en qué consiste esa tesis?
- Se la puede abordar desde un montón de aspectos. En este caso, como el tema es algas marinas nocivas de la provincia de Buenos Aires había que ir a diversos puntos costeros, que son San Clemente, Santa Teresita, Villa Gesell, Mar Azul, y luego la zona sur, con Bahía San Blas y algún sitio más. Yo lo que hago es mirar muestras de agua, los estudios son sobre algas microscópicas. Muchas veces esas microalgas lo que pueden hacer es producir proliferaciones, se dividen mucho, crecen mucho en poco tiempo y terminan por generar efectos como los llamados comúnmente mareas rojas. A veces son visibles las mareas rojas y gestan manchas de colores diversos en la superficie del mar, como marrones, verdes, rojos; en el río de La Plata es muy común, sale en los diarios.

En nuestra provincia hay "algunas especies conocidas" que son potenciales productoras de toxinas, afirmó el investigador. Empero, "no ha habido casos graves" de contaminación, "pero en el sur del país sí", diferenció: por ejemplo en la Patagonia "hubo gente que murió por comer moluscos contaminados con mareas rojas", y "cada tanto aparecen noticias de ballenas muertas, que cuando se hace la autopsia se encuentran microalgas", señaló. Muy cerca, en Chile "es aún peor".

¿Qué viste en tu investigación?
- A grandes rasgos, hay varias especies en las costas de la provincia que son potencialmente nocivas, que pueden producir toxinas, algunas amnésicas, otras diarreicas, otras paralizantes, pero en ningún momento de todos mis años de tesis hemos encontrado que puedan proliferar en una cantidad que sea dañina para nosotros. Salvo algunas, que generan las toxinas diarreicas. Por eso a veces los grupos de investigadores mandan informes a la Secretaría de Pesca de la provincia dando cuenta de que en las muestras de mar se encontraron tales organismos, por ejemplo. Entonces ahí proponemos la veda del consumo de moluscos. (Señaló el investigador que "gratifica" saber que en provincia de Buenos Aires no estamos en peligro, pero remarcó que sería menester "seguir monitoreando" las costas, dado que "las especies están".)

¿Cómo ingresa el CONICET a este proceso?
- Porque el organismo me becó para el tramo de la finalización de mi tesis doctoral, fue mi benefactor financiero. Pero como bien dice el contrato, ellos no tienen relación de dependencia con vos, y la beca es una cuestión temporal, vos no sos empleado del CONICET sino un becario, un estudiante. Mi beca terminó y ahora tendré que defender mi tesis, entonces no tengo ya vínculo con el organismo, soy un investigador free-lace.

'Joni' describió que el mundo de las algas es "muy bonito", y que resulta "gratificante" poder encontrarse con "un universo nuevo tras la lente de un microscopio", conformado por "un montón de cosas que ni sospechabas que andaban por ahí, vivitas y coleando, algunas incluso produciendo mareas rojas; es un montón", marcó con entusiasmo, apelando a un dicho de época que denota su edad, o la etapa de la vida que está transitando allende la formalidad de su expertise.

"Algunos de los datos que obtuve son los primeros de Latinoamérica".

¿Para después qué, qué proyectás con tu profesión?
- Me estoy tirando más para el lado de la biología molecular. Mi tesis tiene tres ramas: análisis morfológico, que es el estudio de las formas y las dimensiones; análisis moleculares, que consisten en hacer la identificación genética de las diferentes regiones de los genes de esas algas, y el análisis de toxinas. Hay algunas algas que no producen toxinas pero sí efectos nocivos, como mal olor, espumas abundantes, y otros. Ahora estoy como técnico molecular del laboratorio de la Facultad de Naturales (de La Plata), y tengo muchas ganas de seguir ampliando la biblioteca de recursos genéticos de las microalgas nocivas en Argentina. Algunos de los datos que yo obtuve son los primeros de Latinoamérica. Me ha pasado de no tener con qué comprar las especies que investigo. Faltan datos acá, hay especies que no han sido caracterizadas genéticamente.

Siempre hay mucho por hacer e investigar, en todos los campos. Sólo que a veces es difícil llegar hasta esos puntos. La ciencia avanza, el conocimiento también, y uno tiene que ir progresando hasta que llega a cierto límite, como si fuese el límite del universo. Bueno, algo así. '¿A partir de acá qué hay? Bueno, tales cosas'. Yo en los análisis genéticos que hice a veces me encontré con que tenía que comprar con especies europeas. ¿Es lo mismo? Y, sí y no. Si tuviera de Argentina, de Brasil, de Chile, si pasara alguna especie, si además están en Europa, y son genéticamente muy parecidas a las nuestras, eso te está dando información muy valiosa. Evidentemente son especies que se intercambian seguido, a lo largo de todo el mundo. Ese es un dato importante: que haya la misma especie de alga nociva en España y acá. Hay que cruzar corrientes marinas, diferentes densidades del agua, no es tan fácil pasar, para un organismo que no puede nadar solo, no puede cubrir doscientos metros en toda su vida, recorrer siete mil kilómetros... Bueno, algo hay, y es una linda forma de ver la ciencia. Te da información interesante, hay que ver el por qué y el cómo.

"Estamos en una etapa de científicos lavando platos, con suerte"

Es obvio que se requiere de respaldo, para avanzar en el campo de investigación que sea; de financiamiento, de recursos humanos, que haya un proyecto de país que provea programas, apoyo económico, logístico, un tipo solo qué puede hacer si no está encuadrado su trabajo en un contexto que lo ayude.
- Sí a eso. Pero también hay que pararse y aplaudir de pie a los investigadores argentinos que con chauchas y palitos, con dos alambres y un cachito de madera se arman una investigación que sale en las mismas revistas que las de los investigadores europeos, y no les quito ningún mérito a su inteligencia y su capacidad, los admiro, me refiero a que tienen acceso a equipos y a financiamiento mucho más 'grossos' que los nuestros. Esto es una realidad. Acá en Argentina se labura muchísimo y muy duro, a mí me lo enseñaron en carne propia. Eso es un orgullo. Pero el financiamiento es necesario, si me faltan los equipos, lo reactivos...

Ahora el financiamiento de la ciencia está en una etapa oscurísima, terrible, no sé si en su peor momento histórico, porque yo tengo treinta y dos años. Para empezar, la cantidad de proyectos que se financian es menos de la mitad que hace unos años, ponele diez. Y encima hay proyectos financiados a los que no se les habilitan fondos. Tengo compañeros que han salido adjudicados con ingreso a carreras o con becas postdoctorales para seguir sus estudios, y todavía no pueden empezar.

Y lo que esto produce es un desaliento a la investigación. Quien tenga inquietudes al respecto, hoy se lo va a pensar tres veces. Y un país que desinvierte en investigación, lo que está haciendo es hipotecar su futuro, condenarse, de algún modo, pegarse un tiro en el pie.
- Totalmente. Tengo amigos que van para arriba, que tienen un montón de trabajos (de investigación), pero que todavía dudan sobre si van a entrar a post doctorado o a una carrera de investigador... Decís 'pero cómo puede ser, hiciste seis años de carrera y tenés nueve trabajos, de primer autor'; esa gente no dormía. Y aún así están en duda sobre si entrarán o no. Y si lo hacen, capaz que después están un año sin cobrar, o sin comenzar a trabajar.

¿Y de qué vive mientras tanto esa gente? Kiosquero de día, investigador de noche.
- Más o menos. Sí. De Pedidos Ya, de Uber, de cualquier cosa. Algunos compañeros están viendo de acceder a alguna beca de organismos internacionales para, aún haciendo alguna otra cosa, poder seguir con su investigación.

Hace muchos años, un ministro de Economía mandó a los científicos a lavar los platos. Ahora estamos en una etapa similar. (Domingo Felipe Cavallo se lo espetó en 1994 a Susana Torrado, que casualmente era investigadora del CONICET).
- (Sonríe). El presidente Milei en televisión arrancó un cartelito al grito de '¡¡CONICET, afuera!!'. Estamos en una etapa de científicos lavando platos, con suerte, si no, repartiendo en bicicleta. El otro día me llevó alguien en un Uber y me contó que es administrativo en una Facultad. 'Pero loco, ¿cómo puede ser?', pensaba. Obviamente no le alcanza la plata. Ni se lo pregunté, me dio vergüenza. Y además el sueldo docente está aniquilado, doscientos mil, trescientos mil pesos, ¿qué hacés con esa plata? Más de cuatrocientos mil no cobra nadie creo. No se está aplicando la ley de Emergencia Universitaria, es verdaderamente una tragedia. Esa ley habilita a las universidades a financiar o reponer proyectos que funcionan dentro de las unidades de investigación de la facultad. A mí me financia la facultad dentro de la que estoy, la luz, todo lo necesario para poder trabajar, pero si esa institución deja de tener plata, todos nosotros dejamos de tener trabajo: el docente, el técnico, todos.

Películas de Disney, chistes que atrasan y la necesidad de "explorar a la sociedad"

"He escuchado cada cosa... 'Los investigadores del CONICET investigan las películas de Disney', qué sé yo. Eso es un título fuerte, la gente dice 'pero cómo, pagamos impuestos para que de repente venga un flaco a investigar eso'. Está bien, pero veamos el contexto: la investigación era sobre las diferentes recepciones de esas películas por parte de niños de diverso rango etario; sobre sus enseñanzas y la influencia que tenían en su psiquis y su desarrollo. Fijémonos lo que pasa en esas películas, porque hay un montón de cosas para analizar desde un punto de vista socio psicológico. Vos decís 'che, ¿por qué las cosas están como están?'. No hay que echarles la culpa a las pelis de Disney, pero sí decir que participan de una construcción social que establece un universo temporal y espacial en el que estuvimos metidos todos", analiza Jonás Tardivo.

"El diario decía tal cosa, el noticiero decía tal cosa, en la peli de Disney veías tal otra. Todo eso te moldeó como persona, te guste o no, y si hoy los parámetros sociales son diferentes, nosotros tenemos que hacer un esfuerzo no sólo para seguir migrando hacia algo mejor, sino también para preguntarnos el por qué. Por qué fuimos lo que fuimos, y por qué hoy nos parece que los chistes de tal época ya no están buenos. ¿Por qué será? Y, será porque fomentan determinados comportamientos, violentos y peligrosos, al punto que hoy tendrían que darnos vergüenza, y antes nos reíamos. Pero vale la pena investigar todo eso, ver cuál es la causa. Yo estoy en las ciencias naturales, pero alguien que está en las sociales sabrá perfectamente cómo hacer un buen desarrollo de experimento para ver si efectivamente una peli de Disney tenía injerencia en el comportamiento social de una persona adulta. No sé, porque vio Bambi. ¿Ah, a vos te parece que no vale la pena ver esas cosas, investigar ahí? Yo sí pienso que es necesario explorar a la sociedad desde muchos puntos de vista y campos de acción".